Pascal, raconte-moi l’origine du projet. Tu as vu Marina et Audrey jouer ensemble dans Actrice et tu as voulu retrouver ce duo de Sœurs ?

Pascal : Oui, je me souviens très bien : c’était la première répétition de la scène des deux sœurs dans Actrice . Une fois qu’on avait fini, je me suis dit que l’énergie était la bonne. Pour moi c’était évident. J’avais déjà cette idée - là, d’écrire un texte sur deux sœurs, par rapport à un projet que je voulais faire en Espagne, mais il fallait que je la valide. Et je me souviens, je suis rentré chez moi et je me suis dit : voilà, je peux écrire ça pour elles deux .

Ce qui était différent, c’est que je ne savais pas que j’allais le faire si vite. En fait la réalité de ce désir - là, elle vient à chaqu e fois comme une réponse .
La première fois que je les vois répéter la scène des sœurs dans Actrice , je vois un truc. Et moi je suis comme appelé. Quelque chose m’enjoint d’écrire et je suis obligé de répondre à ça. En fait ce n’est pas que j’ai envie d’écrire ça, c’est que je dois répondre à ce que j’ai vu. Quelque chose se passe dans leur jeu et je dois y répondre.
A part ir du moment où le truc est déclenché en moi, je ne peux pas l’arrêter. La langue est tellement forte, elle pousse tellement à l’intérieur, que je ne peux pas l’arrêter. L’énergie engagée vis - à - vis de quelque chose est tellement forte que je ne peux pas m’ arrêter au milieu d’une pièce. Une fois qu’elle est lancée, je n’ai plus la maîtrise. Donc je vois un truc le deuxième jour des répétitions et à partir de là je sais qu’il va falloir que je le fasse. Je n’ai pas le choix. Mais c’est du plaisir ce non - choix . C’est un immense plaisir.

Ce que je sais c’est que l’une et l’autre se retrouvent sur cette chose qui est très claire dans mon esprit mais pas pour les spectateurs quand ils l’écoutent. C’est qu’il y a quelque chose qui ne s’est pas bien passé au décès d e leur mère. Marina était là et quelque chose s’est dit à ce moment - là. Il y un vrai différend sur quelque chose qui est entre le mensonge et le laisser - aller, quelque chose d’indiscernable sur le fait de ne pas avoir été prévenue à temps. Et il y a un dif férend aussi à propos de leurs compagnons respectifs.
Encore une fois, comme dans Actrice , c’est la mort qui permet à des êtres qui se chérissent, mais qui ne se voient plus , de se retrouver et de communiquer enfin.

Pourquoi cette omniprésence de la mort dans le lien entre les êtres ?

Pascal: Il y a une dizaine d’années, j’ai pris la décision de tourner autour de ces questions - là. Moi je suis marqué par le monologue de Perdican dans On ne badine pas avec l’amour de Musset : c’est - à - dire qu’on peut faire tout ce qu’on veut, l’important c’est d’avoir aimé. Je l’ai trop dit face à Emmanuel le Béart pendant des soirées entières quand j’ai joué la pièce. Je l’ai encore refait dans Reconstitution puisque le personnage meurt d’un cancer du sein. La famille, la proximité de la mort, les amours non réalisées ou pas vécues correctement , c’est mon timbre. Ce n’est pas un espace très grand, mais l’important c’est que j’arrive à le creuser.
Architecture , c’est le même thème. C’est une histoire de gens qui meurent, qui reviennent, qui se parlent entre fantômes. C’est complètement une ombre. Argument , ça m’a aussi débloqué quelque chose vis - à - vis du temps. Je n’étais plus du tout obligé d’être bloqué sur un truc réaliste. C’est bien pour que je puisse aussi aller dans les époques. Ça me permet de ne pas rester que dans mon monde contemporain. J’ai l’impression de vivre tout le temps à l’intérieur d’un monde qui est mon monde, qui est le monde de mes mots.

Je me suis constitué un monde et je vis à l’intérieur d’une bulle de mots. Dans Sœurs (Marina & Audrey) , il n’y a pas de fantômes. C’est frontal.

Tes textes traitent souvent de théâtre dans un contexte familial. Est-ce que pour toi tout est lié ? Le théâtre est une histoire de famille ?

Pascal : C’est une nouvelle famille, la famille que je me suis choisi. Chaque fois c’est une nouvelle famille qu’on se choisit. Comme je n’aime pas la famille, je m’en choisis une autre. La première pièce que j’ai faite, qui s’appelait Les Parisiens , en 1989, ce n’était que ça. C’était un immense conflit familial entre les frères, les sœurs et Jean - Paul Roussillon, qui était une sorte d’ogre à la fois bienveillant et fou qui dévore ses enfants.

Tu es fasciné par la relation entre deux sœurs. Pourquoi ?

Pascal : Comme j’ai chaque fois vécu avec des femmes qui avaient une sœur et que j’ai travaillé les premières années avec deux sœurs, deux Iraniennes, j’ai pu passer tellement de temps, pendant presque quinze ans, avec elles. Du fait qu’elles étaient ira niennes, elles avaient toutes les deux un tempérament extrêmement puissant, volcanique. Et comme on travaillait ensemble tout le temps, on était toujours avec les nerfs très à vif. Il y avait toujours à la fois une grande tension qui existait entre elles d eux et en même temps une chose à la vie à la mort.
Comme écrivain, c’est bien pour moi ça, de pouvoir avoir ces deux pôles là. C’est comme quand un chorégraphe explique à un danseur comment s’élever haut pour sauter, on a intérêt à s’appuyer très fort : il faut aller chercher très fort dans le sol pour pouvoir monter plus haut. Et j’aime bien ça, j’aime bien ces oppositions de tensions, cette envie de vivre loin l’une de l’autre, de ne pas se voir, de ne pas forcément partager des choses, et de revenir pour se retrouver pour un événement qui s’est passé. Pour moi l’énergie elle fonctionne avec les deux énergies de Marina et Audrey et elle fonctionne dans une sorte de double postulation énergétique que j’avais déjà à l’intérieur de moi par rapport à ce projet .
Comme juste après la création française, je vais faire la création espagnole, c’est la première fois de ma vie où je suis en train d’écrire – et c’est génial – pour deux personnages d’une pièce avec quatre corps dans l’esprit. C’est - à - dire qu’à la fois j ’écris pour Marina et Audrey et Barbara Lennie et Irene Escolar . Barbara, j’ai travaillé avec elle et Irene je l’ai vue jouer plusieurs fois en Espagne. Et donc ça fait une quadruple énergie et c’est vachement bien. Je n’aurais jamais imaginé que ça m’arri verait de le faire. Donc ça va être très très énergétique.

Est-ce que les sœurs de la pièce seront  « deux monstres que tout oppose » comme dans Actrice ?

Pascal : Ce ne sera pas deux monstres, ça c’est ce que dit la mère dans Actrice , c’est son point de vue, pas le mien. Ce n’est pas le regard que j’ai sur les deux filles. Avant tout c’est une pièce sans histoire. Il n’y a pas de plot , pas de sujet. Je préfère parler en termes d’énergies. Raconter que c’est deux sœurs qui se disputent , ça ne m’intéresse pas .
Ce qui est important c’est la liberté d’interprétation avec ce que je vais donner comme texte, comme je l’ai déjà fait sur Répétition .
Ces deux blocs d’énergie. J e pense qu’on peut le faire sans que ce soit mis en scène comme dans Actrice , mais dans une véritable organicité des rapports de l’une avec l’autre dans l’espace. C’est pour ça que j’ai pensé avoir cet espace vide, reprendre la table simili-bois d’ Actrice avec les chaises : que ce soit là comme un état de fait qui n’a rien à voir avec ce qui se raconte.

J’ai toujours ma première phrase et je sais que c’est Marina qui commence en disant : « Tu ne viens pas sur mon lieu de travail etc. »

Une fois que je dis que c’est un grand conflit entre deux sœurs, j’ai à la fois tout dit et je n’ai rien dit.
Toute la puissance de l’objet repose sur deux choses : la puissance de l’échange entre elles deux – l’échange d’oralité parce que ça va être extrêmement oral, beaucoup plus que certaines des dernières choses que j’ai faites – et sur le r apport organique question/ réponse dans l’espace. C’est quelque chose qui n’est pas mis en scène mais qui tous les soirs est remis en jeu. Il va falloir beaucoup se préserver physiquement parce que ça va être très dur.

Marina, Audrey, vous avez joué ensemble pour la première fois dans Actrice. Parlez-moi de cette expérience.

Audrey : C’est comme un cadeau, comme un rêve qui se réalise. Comme une chose un peu irréelle au démarrage, même encore maintenant. Moi j’ai toujours ce petit truc qui arrive à un moment donné dans la représentation où j’ai cette conscience de me dire :  « On est en train de le faire. On se parle sur un plateau. »

Et plus juste en sortant des pièces. J’ai toujours eu cette sensation qu’avec Marina on s’est toujours croisées à la sort ie des pièces. Avec quelque chose que je sentais aussi de la part de Marina, d’un tel respect entre nous dans l’air et de reconnaissance du travail en train de se faire , qu’à chaque fois qu’on se croisait en sortant j’ai plein de souvenirs de prise dans le s bras et d’un réconfort .
Comme si on savait. Alors que sûrement qu’on ne traverse pas du tout les choses de la même manière mais il y a une chose qu’on sait comme ça l’une de l’autre dans ce moment. Je dis « nous » parce que je le sens.

Marina : Il y a qu elque chose de l’ordre de la reconnaissance. Je ne saurais pas dire de quoi précisément, mais c’est comme un truc de famille, de savoir où l’on est et d’où l’on vient et qu’on est un peu sur la même planète. Moi j’ai une sensation comme ça. Un sentiment de sécurité très très fort que moi je n’ai jamais de ma vie connu avant , quand je suis en scène avec Audrey. C’est - à - dire que les murs du théâtre pourraient s’écrouler, les gens pourraient partir, lancer des tomates, casser leurs sièges, rien ne s’arrêterait . Ça ne s’arrête jamais. Le moment où elle entre en scène, moi je le sens énergétiquement. C’es t très étrange, ça m’apaise et en même temps l’espace de jeu devient illimité puisqu’il n’y a plus de peur, plus de limite. Moi je n’ai jamais vécu ça, je n’ai j amais travaillé en confiance comme ça de ma vie. Et c’est le cas avec Pascal aussi. Mais Audrey c’est un truc de terrain. Tu as le capitaine et tu as le soldat avec toi sur le terrain. C’est une association qui est très très forte et qui permet un truc du vivant qui est hyper difficile à décrire.

Pascal : J’aimerais revenir sur le mot de sécurité. C’est un beau mot. Sur l’écriture de Sœurs (Marina & Audrey) , ça correspond à ce que je fais. Je sais que ce que j’écris ça va se retrouver en sécurité à l’int érieur d’un temps réel. Parce que ça va être en temps réel. Clôture de l’amour , c’était en temps réel aussi. Mais il y a un axe, il y a une diagonale. Or dans Sœurs (Marina & Audrey) cette diagonale va pouvoir bouger beaucoup et n’être jamais fixée, jamais décidée d’avance. Donc je pense que je vais leur donner le texte, elles vont l’apprendre, on va faire une première lecture ensemble et puis après on va aller dans l’espace.
Il y a qu and même des lois de positionnement, d’ écoute , qu’on avait déjà vues sur Répétition . Une fois qu’on a intégré ces règles - là de girasol, après c’est vivant tous les jours. Ensuite elles vont s’emparer entièrement du texte et les énergies vont être comme on le voit dans
Actrice . Parce que chaque fois que je vois le spectacle, ça me permet d’avancer sur ce que je peux proposer. Ce qui est quand même fou c’est que, si on prend juste la scène des sœurs dans Actrice , quand bien même c’est une opposition assez for te, Audrey peut prendre Marina dans ses bras et pourtant ça marche derrière. Par exemple dans Répétition , comme on disait tous les jours des choses différentes dans différents espaces, forcément il y avait des jours où ça marchait mieux et des jours où ça marchait moins bien. Et c’était aussi la beauté du geste, qui va être aussi la beauté du geste de Sœurs (Marina & Audrey) .
Quand bien même un soir Audrey est moins attaquante que la veille ou que Marina dit sa première réplique plus bas, ça va se répondr e. Donc c’est cette obsession que moi je cherche. Cette obsession de la réponse qui soit à un endroit juste, pas à un endroit fixé par le metteur en scène. Je pense que ça se passe sur une espèce de cordon ombilical sur lequel on es saie de mettre des mots qui est une sorte d’élastique entre les gens.

Marina, Audrey, est-ce que c’est encore plus fort pour vous de jouer deux sœurs ?

Audrey : Comme moi j’ai déjà la sensation que Marina c’est une sœur , si on n’avait pas été les deux sœurs dans Actrice , on le serait quand même d’une certaine façon.

Marina : Moi dans le fond, je ne pense pas en termes de personnage. Dans Actrice par exemple je ne pense pas du tout personnellement tout ce que je lui dis. Ça ne correspond pas à ce que je pense et je crois qu e pour Audrey c’est pareil. Pourtant ça va se jouer comme il faut que ça se joue, mais ce n’est pas en correspondance directe avec moi. Et donc Audrey, je ne sais pas en fait qui elle est.

Il ne s’agit pas de nous. Ce n’est pas nos histoires ce qu’on racon te. Ce qui est sûr c’est qu’avec Audrey je sens qu’ on convoque quelque chose qui agit sur nous et sur les gens dans la salle. On convoque des choses. Moi je suis obsédée par les fantômes au théâtre, parce que je sens que les pensées des gens se mettent à bouillonner en même temps et circulent dans l’espace . Et nous on est comme des lieux de passage. Il y a une communion. Et je sens quand on se parle qu’il se passe cette chose - là. Après l’histoire qu’on raconte, c’est l’histoire que Pascal raconte.

Audrey : Ce que tu dis Pascal sur le fait que tu es poussé et que tu te mets à écrire, c’est pareil pour nous quand on a le texte et qu’on se met à jouer. Peu importe ce qu’on en pense, ça met en route quelque chose. Et c’est toi écrivant qui provoque ça et qui f ait que ça existe.

Pascal : Il y a des vies parallèles. Quand vous vivez votre vie, moi je suis en train de penser à vous, d’écrire pour vous. C’est merveilleux cette continuité - là, cette continuité entre les êtres qui fait que tous les soirs je peux rega rder le corps de Marina, le corps d’Audrey et les associer. C’est hyper fort. Il y a une porosité constante dans le travail. Il y a quasiment une relation muette et je pense qu’il faut garder ça. C’est une forme de confiance, du mystère entre les êtres. Mo i je n’ai pas besoin d’en savoir plus. C’est comme les dessinateurs qui sont capables de reprendre le visage et les traits essentiels de la personne.
C’est pareil en littérature : ce n’est pas la vie de Marina, ce n’est pas la vie d’Audrey, mais je prends des trucs d’elles qui appartiennent à une sorte de magnétisme. Magnétisme est un mot intéressant. Et après on voit l’énergie potentielle, le moteur intérieur. Les moteurs intérieurs d’Audrey et Marina, ils s’abouchent sur une particularité qui serait de ne pas mentir au présent. Elles ne mentent pas au présent. Tous les soirs, elles sont face à un présent et leur histoire personnelle fait qu’elles ne mentent pas à ce présent. C’est ça que je vois. Là où d’autres récitent, elles ne mentent pas au présent. Ce que je sais c’est que dans Sœurs (Marina & Audrey) , c’est une onde qui se vide ensemble.

Les deux se vident à travers l’immense reproche qu’elles se font l’une et l’autre. Elles s’épuisent d’amour. Après des heures et des heures, il reste cette chose in croyable qui les unit toutes les deux. Il faut en passer par cet écopage comme dans un bateau. Cet immense conflit ne débouche que sur la preuve évidente de l’amour qui les unit. Lorsqu’elles auraient tout perdu, les glaives, les armures, elles finiraient dans les bras l’une de l’autre. C’est une spirale. Et dans le mode de fonctionnement, on rentre sur le plateau et ça ne fait que de respirer. Et chacune peut faire son travail dans la véritable intensité plastique de l’écoute et dans ce temps réel qui est déjà ce que vous faites dans Actrice .

Ça va être un spectacle à la vie à la mort. Ça va être un poumon cette pièce.

Marina : Même en ayant le spectacle dans le corps, le moment de la dispute entre les sœurs dans Actrice me consume.

Pascal : Oui, ce rapport - là, cette intensité, c’est Sœurs (Marina & Audrey) .
On ne peut pas rentrer avec moins d’intensité quand on entre sur le plateau pour Sœurs (Marina & Audrey) .

Marina : C’est une alliance mystérieuse extrêmement profonde mais as sez inexplicable. Il n’y a pas de logique, il y a un endroit de rencontre intime et beaucoup plus profond. Je ne sais pas pourquoi quand je vois Audrey en scène, je pleure, je suis dans un état étrange. C’est génial ce postulat de départ de dire : tu as vu quelque chose dan s une répétition, tu t’es dit  « il faut que je réponde à cette énergie et je vais les laisser cons truire le spectacle chaque soir ».